Enga, una sencillita a ver quien da la mejor explicacion fisica del suceso:

Enga, una sencillita a ver quien da la mejor explicacion fisica del suceso:

Sr FisicaMan, a ver esos ingenieros del foro.
Sr FisicaMan, a ver esos ingenieros del foro.

March 3rd, 2010, 7:52 pm #1

A ver, tenemos un paramotor que quiere volar del punto A al punto B y sabemos los siguientes datos:

-La distancia desde el punto A al punto B es de 100 Kmts.
-La velocidad a la que vuela el parapente es de 50 Km/h.


Nuestro paramotero hace el viaje primero con VIENTO:

-Tenemos viento de 20 Km/h alineado con la trayectoria recta A-B.

El paramotor vuela del punto A al B con el viento de cola sumando una velocidad GND total de 70 Km/h (50 del parapente + los 20 del viento).

Calculamos el tiempo que tardará en recorrer los 100 Kmts y tenemos que T = d / v (Tiempo = distancia / velocidad).
el paramotor tardará T = 100 / 70 = 1,42 horas en ir de A a B.

Ahora el paramotor decide volver con el mismo viento el cual obviamente lo tendrá de cara.

Paramotor volará a 50 Km/h del parapente (-) los 20 Km/h del viento = 30 Km/h
El paramotor tardará T = 100 / 30 = 3,33 horas en regresar.

EL VIAJE TOTAL HABRÁ DURADO ENTONCES 1,42 horas de la ida (+) 3,33 horas de la vuelta = 4,75 horas. Hasta aqui no hay trampas ni leches.



pues bien, veamos ahora qué sucedería si quitamos el viento. (Viento en calma)

Paramotor vuela a 50 Km/h, luego entonces tarda 2 horas en alcanzar del punto A al punto B. (T = 100 / 50), T = 2, para que no quepa duda.

Paramotor regresa volando igualmente a 50 Km/h luego entonces tardará otras 2 hora en alcanzar del punto B al punto A.

El tiempo total del viaje habrá sido de (2 + 2) = 4 horas.


ANALICEMOS:

Con viento tardó 4,75 horas, usease, 4 horas y tres cuartos. mientras que sin viento ha tardado 4 horas.


La pregunta es:

¿ A que es debido éste fenómeno?. ¿ A donde han ido a parar los kilometros extra que se han recorrido en esos 45 minutos de más con viento que sin él?.

Ale, ahí teneis faena, a ver quien lo explica mejor y mas correcto.



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perogrullo
perogrullo

March 3rd, 2010, 7:59 pm #2

...Anda majo. Haz bien los cálculos y obtendrás la respuesta.
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julian
julian

March 3rd, 2010, 8:11 pm #3

A ver, tenemos un paramotor que quiere volar del punto A al punto B y sabemos los siguientes datos:

-La distancia desde el punto A al punto B es de 100 Kmts.
-La velocidad a la que vuela el parapente es de 50 Km/h.


Nuestro paramotero hace el viaje primero con VIENTO:

-Tenemos viento de 20 Km/h alineado con la trayectoria recta A-B.

El paramotor vuela del punto A al B con el viento de cola sumando una velocidad GND total de 70 Km/h (50 del parapente + los 20 del viento).

Calculamos el tiempo que tardará en recorrer los 100 Kmts y tenemos que T = d / v (Tiempo = distancia / velocidad).
el paramotor tardará T = 100 / 70 = 1,42 horas en ir de A a B.

Ahora el paramotor decide volver con el mismo viento el cual obviamente lo tendrá de cara.

Paramotor volará a 50 Km/h del parapente (-) los 20 Km/h del viento = 30 Km/h
El paramotor tardará T = 100 / 30 = 3,33 horas en regresar.

EL VIAJE TOTAL HABRÁ DURADO ENTONCES 1,42 horas de la ida (+) 3,33 horas de la vuelta = 4,75 horas. Hasta aqui no hay trampas ni leches.



pues bien, veamos ahora qué sucedería si quitamos el viento. (Viento en calma)

Paramotor vuela a 50 Km/h, luego entonces tarda 2 horas en alcanzar del punto A al punto B. (T = 100 / 50), T = 2, para que no quepa duda.

Paramotor regresa volando igualmente a 50 Km/h luego entonces tardará otras 2 hora en alcanzar del punto B al punto A.

El tiempo total del viaje habrá sido de (2 + 2) = 4 horas.


ANALICEMOS:

Con viento tardó 4,75 horas, usease, 4 horas y tres cuartos. mientras que sin viento ha tardado 4 horas.


La pregunta es:

¿ A que es debido éste fenómeno?. ¿ A donde han ido a parar los kilometros extra que se han recorrido en esos 45 minutos de más con viento que sin él?.

Ale, ahí teneis faena, a ver quien lo explica mejor y mas correcto.


Hola no entiendo mucho pero la vida real no es asi, primero tienes que tener en cuenta la fuerza aerodinamica que es el roce con el viento esto es normalmente una ecuacion logaritmica o exponencial.
Segundo has supuesto que se trata de un MRU es decir movimiento rectilineo y uniforme cuando en realidadad se trata de un MRUA es decir uniformente acelerado asi que las formulas que mejor se adaptan a tu planteamiento son las siguiente:
S=S0+V*T+1/2*a*t^2 para cuando vas a favor del viento y la misma pero con signo cambiado cuando vas a favor del viento
por otro lado Vf=V0+a*t siendo a la aceleracion que esta es la derivada de la velocidad con respecto del tiempo y que consideramos que es constante cuando en realidad no lo es.
Es algo hipotetico pues tendriamos que hacer varias suposiciones:
1 no haya cambio de altura
2 el viento no modifique cosa que no es asi
3 despreciar el rozamiento aerodinamico
Tambien hay que tener en cuenta que la velocidad es composicion de dos una horizonta Vx= V*coseno(u)
y otra Vy= v*seno(u)+at
No se yo no te puedo ayudar soy carpintero y de estas cosas la verdad no entiendo mucho
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Anonymous
Anonymous

March 3rd, 2010, 9:31 pm #4

A ver, tenemos un paramotor que quiere volar del punto A al punto B y sabemos los siguientes datos:

-La distancia desde el punto A al punto B es de 100 Kmts.
-La velocidad a la que vuela el parapente es de 50 Km/h.


Nuestro paramotero hace el viaje primero con VIENTO:

-Tenemos viento de 20 Km/h alineado con la trayectoria recta A-B.

El paramotor vuela del punto A al B con el viento de cola sumando una velocidad GND total de 70 Km/h (50 del parapente + los 20 del viento).

Calculamos el tiempo que tardará en recorrer los 100 Kmts y tenemos que T = d / v (Tiempo = distancia / velocidad).
el paramotor tardará T = 100 / 70 = 1,42 horas en ir de A a B.

Ahora el paramotor decide volver con el mismo viento el cual obviamente lo tendrá de cara.

Paramotor volará a 50 Km/h del parapente (-) los 20 Km/h del viento = 30 Km/h
El paramotor tardará T = 100 / 30 = 3,33 horas en regresar.

EL VIAJE TOTAL HABRÁ DURADO ENTONCES 1,42 horas de la ida (+) 3,33 horas de la vuelta = 4,75 horas. Hasta aqui no hay trampas ni leches.



pues bien, veamos ahora qué sucedería si quitamos el viento. (Viento en calma)

Paramotor vuela a 50 Km/h, luego entonces tarda 2 horas en alcanzar del punto A al punto B. (T = 100 / 50), T = 2, para que no quepa duda.

Paramotor regresa volando igualmente a 50 Km/h luego entonces tardará otras 2 hora en alcanzar del punto B al punto A.

El tiempo total del viaje habrá sido de (2 + 2) = 4 horas.


ANALICEMOS:

Con viento tardó 4,75 horas, usease, 4 horas y tres cuartos. mientras que sin viento ha tardado 4 horas.


La pregunta es:

¿ A que es debido éste fenómeno?. ¿ A donde han ido a parar los kilometros extra que se han recorrido en esos 45 minutos de más con viento que sin él?.

Ale, ahí teneis faena, a ver quien lo explica mejor y mas correcto.


¿Te estás quedando con la peña o realmente no tienes ni idea?... No han habido kmts extras, lo único que ha cambiado es el tiempo de vuelo, la distancia entre los puntos A y B en un caso y en otro sigue siendo de 100Km.
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julian
julian

March 3rd, 2010, 11:48 pm #5

el tiempo que ha sobrado lo has gastado en cerveza porque la distancia es constante hayyyyyyyyyy voy a seguir haciendo sillas que es lo mio
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Anonymous
Anonymous

March 4th, 2010, 7:57 am #6

A ver, tenemos un paramotor que quiere volar del punto A al punto B y sabemos los siguientes datos:

-La distancia desde el punto A al punto B es de 100 Kmts.
-La velocidad a la que vuela el parapente es de 50 Km/h.


Nuestro paramotero hace el viaje primero con VIENTO:

-Tenemos viento de 20 Km/h alineado con la trayectoria recta A-B.

El paramotor vuela del punto A al B con el viento de cola sumando una velocidad GND total de 70 Km/h (50 del parapente + los 20 del viento).

Calculamos el tiempo que tardará en recorrer los 100 Kmts y tenemos que T = d / v (Tiempo = distancia / velocidad).
el paramotor tardará T = 100 / 70 = 1,42 horas en ir de A a B.

Ahora el paramotor decide volver con el mismo viento el cual obviamente lo tendrá de cara.

Paramotor volará a 50 Km/h del parapente (-) los 20 Km/h del viento = 30 Km/h
El paramotor tardará T = 100 / 30 = 3,33 horas en regresar.

EL VIAJE TOTAL HABRÁ DURADO ENTONCES 1,42 horas de la ida (+) 3,33 horas de la vuelta = 4,75 horas. Hasta aqui no hay trampas ni leches.



pues bien, veamos ahora qué sucedería si quitamos el viento. (Viento en calma)

Paramotor vuela a 50 Km/h, luego entonces tarda 2 horas en alcanzar del punto A al punto B. (T = 100 / 50), T = 2, para que no quepa duda.

Paramotor regresa volando igualmente a 50 Km/h luego entonces tardará otras 2 hora en alcanzar del punto B al punto A.

El tiempo total del viaje habrá sido de (2 + 2) = 4 horas.


ANALICEMOS:

Con viento tardó 4,75 horas, usease, 4 horas y tres cuartos. mientras que sin viento ha tardado 4 horas.


La pregunta es:

¿ A que es debido éste fenómeno?. ¿ A donde han ido a parar los kilometros extra que se han recorrido en esos 45 minutos de más con viento que sin él?.

Ale, ahí teneis faena, a ver quien lo explica mejor y mas correcto.


Hombre, si hacemos caso a la "trampa" entonces tenemos en cuenta la velocidad TAS ( Velocidad Aire) y la velocidad GS (Velocidad Suelo) por ahi puedes localizar los kilometros de mas que has hecho " En el aire "

La distancia Ground es constante, no cambia, pero la distancia TA si que lo hace con el viento de cara puesto que estás recorriendo mayor distancia con relacion al aire. Esa es la manera sencilla de explicar dónde están los Kilometros de más que has recorrido en ese incremento del tiempo.

Pero lo que plantea el compañero Julian es lo que hay que aplicar si lo que quieres es determinar el tiempo total del viaje, más o menos se podría hacer de la siguiente manera:

tenemos 4 valores de los cuales conocemos tres de ellos, éstos son:

T, (tiempo total del viaje ida y vuelta) que desconocemos y queremos determinar.
V, (Velocidad del paramotor constante) que son 50 km/h
D, (Distancia entre los dos puntos) que son 100 km
WS, (Velocidad del viento) que son 20 km/h

Ésto se puede plantear de la siguiente manera:

T = D/(V+WS) + D/(V-WS) = [D(V-WS) + D(V+WS)] / [V^2 - WS^2]

Sustituimos las letras por sus valores:

T = 100 / ( 50 + 20) + 100 / (50 - 20) = [100 * (50 - 20) + 100 * (50 + 20)] / [50^2 - 20^2]


se puede despejar el valor del viento WS que lo dejamos como variable y entonces quedaría:

T (WS) = (100 * 50) + (100 * 50) / (2500 - WS^2)

T(WS) = 10000 / (2500 - WS^2) = 4,76

Se puede ver claramente entonces que no se trata de una funcion constante por que depende de WS^2.

Para valores de WS muy bajos se obtiene un tiempo prudencial, en este caso 4,76 (4 horas y tres cuartos), pero si WS crece hasta igualarse con V entonces el valor irremediablemente irá al infinito, parece lógico, ¿no?.

Fin de la historia.

Me debes una cerveza.
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Anonymous
Anonymous

March 4th, 2010, 1:02 pm #7

Para el anonimo anterior.

Esta muy bien expuesto y explicado pero lo primero, "LA TRAMPA" tu mismo has caido en lo mas basico.

dices que los kilometros de más que haces son kilometros, "AIRE", cierto, pero he de decirte que esos Kilometros AIRE de más que has hecho en la vuelta con viento en cara también los hiciste de menos en la ida cuando lo llevaste en cola, ¿eso no lo tienes en cuenta?.

Al final la distancia tanto aire como tierra es la misma sin embargo la funcion logaritmica solo demuestra que se requiso de mas tiempo en recorrer los mismos kilometros con viento que sin el viento.

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Anonymous
Anonymous

March 4th, 2010, 6:17 pm #8

el tiempo que ha sobrado lo has gastado en cerveza porque la distancia es constante hayyyyyyyyyy voy a seguir haciendo sillas que es lo mio
Es muy facil tio

+-Si sqr(b)>= 4*a*c entonces

x=(-b+sqrt(b^2-4*a*c))/2a
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juancho
juancho

March 5th, 2010, 10:09 am #9

Para el anonimo anterior.

Esta muy bien expuesto y explicado pero lo primero, "LA TRAMPA" tu mismo has caido en lo mas basico.

dices que los kilometros de más que haces son kilometros, "AIRE", cierto, pero he de decirte que esos Kilometros AIRE de más que has hecho en la vuelta con viento en cara también los hiciste de menos en la ida cuando lo llevaste en cola, ¿eso no lo tienes en cuenta?.

Al final la distancia tanto aire como tierra es la misma sin embargo la funcion logaritmica solo demuestra que se requiso de mas tiempo en recorrer los mismos kilometros con viento que sin el viento.
hola compañeros,yo creo que al hablar de fracciones de tiempo no nos podemos olvidar que una hora no tiene 100 min si no 60 min convendria trabajar en m por segundos yo propongo promediar la velocidad si tenemos 100km a 30 y 100 a 70kmh el promedio es de 50kmh o sea que vas a demorar 4 hs el problema que tenemos en la vida real es que nunca nos viene la direccion en lienea recta con la trayectoria del la ruta , eso significa derivar ,y tambien mas distancia , por que a quien se le ocurre recorrer 70 km en una hora y demorar 45 min en recorrer los otros 30k, como dijo Isac Niuton (se cae de maduro)jajajaja un saludo y buenos vuelos
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Fernando
Fernando

March 5th, 2010, 10:52 am #10

Igual depende del " viento relativo ". Los 50 km/h son velocidad suelo ( volando no vas ni a 30 ni a 70 km/h con respecto a tierra ).

Por cierto: Si una mosca va a 10 km/h y choca de frente con un tren que va en dirección contraria a 200 km/h, hay un momento en el que la velocidad de la mosca es 0. ¿ La del tren también ?

Es lo que tiene tanta lluvia.

En qué se parecen los guisantes a los pelos del coño.



( tiempo de discurrir )




en que por mucho que los apartes terminas comiéndote alguno.............., ja, ja, ja.



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