De Hoeksteen in Barneveld

Achtergronden van de orgelbouw

De Hoeksteen in Barneveld

Jan Peter Teeuw
Golden Member
Joined: 26 Aug 2005, 14:10

20 Sep 2008, 08:51 #1

Deze week is De Hoeksteen, de nieuwe kerk van de Ger.Gem. in Ned. te Barneveld opgeleverd. Zie hier het RD voor meer toelichting op de kerk, die overigens gelijkertijd gebouwd is met een bijna evengrote kerk voor de Ger.Gem. aan dezelfde straat.

De Hoeksteen kent op dit moment 2500 zitplaatsen. De kans is groot dat de kerk in de toekomst nog uitgebreid zal worden. Op dit moment zit de kerk 's zondags nagenoeg vol.

In de vorige kerk stond dit orgel. Aan de foto's te zien is dit orgel in de nieuwe kerk overgeplaatst en uitgebreid (wie weet hier meer over?).
Nu is mijn vraag: zou dit toereikend zijn voor zoveel mensen? En zo nee, wat voor orgel zouden wij er dan plaatsen? Gezien de foto's hoef je je wat ruimte betreft geen zorgen te maken: in zo'n hoge kerk kun je een prestant 32 kwijt in het front.
Wie ontwerpt een leuke dispositie die bruikbaar is voor de samenzang daar?
Reply
Like

Jan Peter Teeuw
Golden Member
Joined: 26 Aug 2005, 14:10

20 Sep 2008, 09:00 #2

Ik las net dat het orgel inderdaad uitgebreid is, met een bovenwerk. B.A.G. heeft dit uitgevoerd.
Reply
Like

Niels
Advanced Member
Niels
Advanced Member
Joined: 06 Nov 2005, 19:25

20 Sep 2008, 09:32 #3

Ik vind het orgel er maar klein uitzien in die ruimte zeg. Er had wat je al zegt best een 32 voets gepast. Dit zal dan alleen wel weer te duur zijn geworden voor de totale begroting.
Reply
Like

Jan Peter Teeuw
Golden Member
Joined: 26 Aug 2005, 14:10

20 Sep 2008, 09:57 #4

Ik zal zelf de aftrap maar geven voor een dispositievoorstel.
Een groot 4-klaviers orgel met 62 stemmen, mechanisch, met elektrische speeltafel. Qua stijl te vergelijken met een klassiek hollands orgel (Bätz-Witte), maar dan wel met romantische invloeden. Hoofd- en rugwerk hebben een omkeerkoppel, zodat je uitkomend op het rugwerk kunt begeleiden. Vandaar ook de Cornet op het rugwerk, en niet op het hoofdwerk.
Het orgel is voorzien van een setzer met 1000 combinaties.

HOOFDWERK (C-c4)
Prestant 16
Bourdon 16
Octaaf 8
Roerfluit 8
Fluit harmoniek 8
Quint 5 1/3
Octaaf 4
Open fluit 4
Quint 2 2/3
Octaaf 2
Scherp III
Mixtuur VI-VIII
Trompet 16
Trompet 8
Vox Humana 8

RUGWERK (C-c4)
Bourdon 16
Prestant 8
Gedekt 8
Quintadeen 8
Prestant 4
Fluit 4
Nasard 2 2/3
Woudfluit 2
Terts 1 3/5
Mixtuur IV
Cornet V
Trompet 8
Dulciaan 8
Tremulant

KROONPOSITIEF (C-c4)
Holpijp 8
Fluit Celeste 8
Salicionaal 8
Roerfluit 4
Gemshoorn 2
Nasard 1 1/3
Flageolet 1
Klarinet 8
Kromhoorn 8

ZWELWERK (C-c4)
Gedekt 16
Diapason 8
Gedekt 8
Viola di gamba 8
Vox Celeste 8
Roerfluit 4
Fugara 4
Nasard 2 2/3
Fluit 2
Basson 16
Trompet Harmoniek 8
Hobo 8
Clairon 4

PEDAAL (C-g1)
Prestant 32 (front)
Violon 32
Prestant 16
Subbas 16
Octaaf 8
Open fluit 8
Octaaf 4
Bombarde 32
Bazuin 16
Fagot 16
Trompet 8
Schalmei 4

KOPPELS
RW aan HW
ZW aan HW
Pos aan HW
HW aan RW
ZW aan Pos
HW aan Ped
RW aan Ped
Pos aan Ped
ZW aan Ped

Wie ziet zo'n orgel zitten als begeleidingsorgel?
Reply
Like

Martijn
Advanced Member
Martijn
Advanced Member
Joined: 16 Sep 2005, 17:52

20 Sep 2008, 13:13 #5

Leuk, maar weet je wel wat die 32-voeten kosten? Alleen het groot octaaf van die front prestant kost je al meer dan een ton... En waarom een violon èn prestant 32? Liever een 10 2/3 erbij.

Ik mis overigens een normale octaaf/prestant 4 in het kroonpositief en zwelwerk. Wel zo makkelijk voor het stemmen.

Waarom de Vox Humana op het Hw? Als je het dan Hollands wil moet er wel een Baarpijp en Quintadeen op het zelfde werk beschikbaar zijn.

Een Bourdon 16 zou ik niet op een rugwerk zetten, alleen al voor het touche.

En hoe werkt een elektrische speeltafel met mechanische tractuur, Jan-Peter??
Reply
Like

Andre Welten
Advanced Member
Andre Welten
Advanced Member
Joined: 06 Mar 2007, 19:53

20 Sep 2008, 14:33 #6

Martijn @ Sat 20 Sep 2008, 15:13 wrote: Leuk, maar weet je wel wat die 32-voeten kosten? Alleen het groot octaaf van die front prestant kost je al meer dan een ton... En waarom een violon èn prestant 32? Liever een 10 2/3 erbij.

Ik mis overigens een normale octaaf/prestant 4 in het kroonpositief en zwelwerk. Wel zo makkelijk voor het stemmen.

Waarom de Vox Humana op het Hw? Als je het dan Hollands wil moet er wel een Baarpijp en Quintadeen op het zelfde werk beschikbaar zijn.

Een Bourdon 16 zou ik niet op een rugwerk zetten, alleen al voor het touche.

En hoe werkt een elektrische speeltafel met mechanische tractuur, Jan-Peter??
Ik denk dat hij een speeltafel bedoelt met mechanische toetstractuur en electrische registertractuur.
Reply
Like

Jan Peter Teeuw
Golden Member
Joined: 26 Aug 2005, 14:10

20 Sep 2008, 15:14 #7

In dergelijke kerken is het geld meestal geen probleem... :D De Prestant 32 is voor de draagkracht, de Violon 32 als zachte 32, bijvoorbeeld onder de strijkers van het zwelwerk.

Wat die tractuur betreft bedoel ik inderdaad wat André zegt. De formulering van mij was wat krom, zie ik nu.
Reply
Like

johanblok
Advanced Member
johanblok
Advanced Member
Joined: 08 Nov 2005, 10:17

20 Sep 2008, 15:42 #8

Ik denk dat het uiterst onrealistisch is, kwa budget....
Reply
Like

Martijn
Advanced Member
Martijn
Advanced Member
Joined: 16 Sep 2005, 17:52

20 Sep 2008, 16:02 #9

Jan Peter Teeuw @ Sat 20 Sep 2008, 16:14 wrote: In dergelijke kerken is het geld meestal geen probleem...  :D  De Prestant 32 is voor de draagkracht, de Violon 32 als zachte 32, bijvoorbeeld onder de strijkers van het zwelwerk.

Wat die tractuur betreft bedoel ik inderdaad wat André zegt. De formulering van mij was wat krom, zie ik nu.
Over dat geld ben ik het niet eens, anders hadden ze wel een groot nieuw orgel laten bouwen...

Als je draagkracht wil in het pedaal dan disponeer je geen extra Prestant 32. Wijde en dus draagkrachtige open fluiten 16', 10 2/3' en 8' naast een goede subbas 32', daar heb je wat aan.

Dat van die tractuur had ik wel begrepen :grinnik:
Reply
Like

Jan Peter Teeuw
Golden Member
Joined: 26 Aug 2005, 14:10

20 Sep 2008, 16:04 #10

johanblok @ Sat 20 Sep 2008, 17:42 wrote: Ik denk dat het uiterst onrealistisch is, kwa budget....
Natuurlijk, daar heb je volkomen gelijk in. Ik heb niet voor niets het punt 'kosten' even achterwege gelaten in mijn eerste bericht. Het gaat me er meer om wat er zou passen, en wat er bruikbaar zou zijn.
En nogmaals: vergeleken met de gemiddelde kerk is in dergelijke gemeente's zowel het financiele gehalte als de mate van orgelminnendheid hoog!
Reply
Like

johanblok
Advanced Member
johanblok
Advanced Member
Joined: 08 Nov 2005, 10:17

20 Sep 2008, 16:58 #11

Vergeleken met het gemiddelde hoogstwaarschijnlijk wel, maar dat wil zeker nog niet zeggen dat het zodanig hoog is dat er veel meer dan een nieuw 2 klaviers orgel gebouwd kan worden (zoals in Gouda).

Overigens vraag ik me af of een vierde klavier/werk wel zo zinnig is, zeker gezien gebruik in een dergelijke kerk.
Reply
Like

Fulps Valstar
Advanced Member
Fulps Valstar
Advanced Member
Joined: 04 Jan 2008, 19:18

20 Sep 2008, 17:28 #12

Ik ben gisteren op weg naar de kaasboer even een stukje doorgereden en ik heb me verbaasd over deze enorme bakbeesten.
Ik heb een pianoleerling die lid is van een van beide kerken (welke precies weet ik niet), dus ik zal eens informeren.
Reply
Like

Martijn
Advanced Member
Martijn
Advanced Member
Joined: 16 Sep 2005, 17:52

20 Sep 2008, 17:38 #13

Jan Peter Teeuw @ Sat 20 Sep 2008, 09:51 wrote:Wie ontwerpt een leuke dispositie die bruikbaar is voor de samenzang daar?
Ook 62 stemmen en 4 klavieren met verwerking van enkele van bovenstaande opmerkingen.

I.Rug(c.f./solo)werk

01. Prestant 8
02. Cornet IV [4+2 2/3+2+1 3/5]
03. Holfluit 8
04. Octaaf 4
05. Tertiaan II [3 1/5+2 2/3]
06. Sesquialter II [2 2/3+1 3/5]
07. Octaaf 2
08. Mixtuur IV-V 1 1/3
09. Trompet 8
10. Dulciaan 8
Tremulant
I+II


II.Hoofdwerk

11. Prestant 16
12. Prestant 8
13. Violon 8
14. Dwarsfluit 8
15. Roerfluit 8
16. Octaaf 4
17. Koppelfluit 4
18. Quint 2 2/3
19. Octaaf 2
20. Mixtuur V 2
21. Cimbel IV 2/3
22. Trompet 16
23. Trompet 8
24. Klaroen 4
II+I
II+III
II+IV

III.Bovenwerk

25. Bourdon 16
26. Prestant 8
27. Baarpijp 8
28. Quintadeen 8
29. Octaaf 4
30. Gemshoorn 4
31. Quintfluit 2 2/3
32. Fluit 2
33. Mixtuur III-V 2
34. Schalmey 8
35. Vox Humana 8
Tremulant
III+IV

IV.Zwelwerk

36. Quintadeen 16
37. Harmoniefluit 8
38. Gamba 8
39. Vox Celeste 8
40. Bourdon 8
41. Prestant 4
42. Octaaffluit 4
43. Nasard 2 2/3
44. Octavin 2
45. Terts 1 3/5
46. Piccolo 1
47. Basson 16
48. Trompet Harm. 8
49. Hobo 8
50. Klaroen Harm. 4
Tremulant


Pedaal

51. Subbas 32
52. Open Fluit 16
53. Prestant 16
54. Subbas 16
55. Open Fluit 8
56. Octaaf 8
57. Bourdon 8
58. Octaaf 4
59. Bazuin 32
60. Bazuin 16
61. Fagot 16
62. Trompet 8
P+I
P+II
P+III
P+IV
Reply
Like

PdW
Advanced Member
PdW
Advanced Member
Joined: 24 Feb 2006, 09:31

22 Sep 2008, 07:41 #14

Als ik lid was van de orgelcommissie van deze kerk, zou ik gaan voor functionaliteit tegen een acceptabel budget. In dergelijke kerken is het orgel bedoeld om massale samenzang te begeleiden, niet voor concertant gebruik. Als organist zou je natuurlijk graag wat leuke speeltjes hebben voor het kwartiertje voor de dienst en voor de voorspelen, maar dat lijkt me het probleem niet bij een orgel van deze omvang.

Ik zou gaan voor een drieklaviers instrument met eletrische registertractuur met setzer (handig bij het registreren tussen voorspel en begeleiding op een orgel van dergelijke omvang). Voor begeleidingsdoeleinden zijn diverse prestanten in de discant dubbel gedisponeerd (Dd) en enkele registers in bas en discant gedeeld. Dispositievoorstel:

HW
1. prestant 16' Dd B/D in het front
2 octaaf 8' Dd
3. roerfluit 8'
4. prestantquint 6'
5. octaaf 4' Dd
6. fluit 4'
7. quint 3' Dd
8. octaaf 2' Dd
9. sesquialter II-V (enkele dubbelkoren in discant) B/D
10. mixtuur V (16' basis) B/D
11. scherp IV (8' basis)
12. trompet 16' B/D
13. trompet 8' B/D

RW
14. prestant 8' Dd in het front
15. quintadeen 16'
16. holpijp 8'
17. octaaf 4' Dd
18. roerfluit 4'
19. nasard 3'
20. octaaf 2'
21. mixtuur VI B/D
22. cornet VIII Disc (enkele dubbelkoren)
23. fagot 16' B/D
24. trompet 8' B/D

BW
25. prestant 8' in het front?
26. quintadeen 8'
27. baarpijp 8'
28. octaaf 4'
29. fluit 4'
30. gedekte quint 3'
31. fluit 2'
32. siflet 1'
33. sesquialter
34. scherp
35. dulciaan 8'
36. vox humana 8'

Ped
37. prestant 16' in het front
38. subbas 16'
39. quint 12'
40. octaaf 8'
41. gedekt 8'
42. octaaf 4'
43. mixtuur
44. fagot 32'
45. bazuin 16'
46. trompet 8'
47. trompet 4'

Koppels:
HW/RW B/D
RW/HW B/D
HW/BW
Ped-HW
Ped-RW
Ped-BW
Tremulant op RW en BW

Om kosten bij aanvang te besparen zou het hele BW ook gereserveerd kunnen worden, evenals de fagot 32' van het pedaal. Ik vraag me af of het bovenwerk bij begeleiding sowieso wel veel nut zal hebben. Schrappen dus? In dat geval zou ik de fluit 2 en de dulciaan op het RW bijplaatsen. Low-budget ontstaat er dan een orgel van 37 stemmen i.p.v. 47 stemmen. Dit principe is ook toegepast in de Noorderkerk in Rijssen (Ger Gem) met het Van Eeken orgel. Groot genoeg voor deze kerk (ook ruim 2000 zitplaatsen) heb ik begrepen.

Kortom: voor mij geen strijkers en zwelkasten, maar liever wat dubbele discanten en bas/discant delingen. En elektrische registertractuur, wat stijlpuristen daar ook van vinden...

Pieter
Reply
Like

PdW
Advanced Member
PdW
Advanced Member
Joined: 24 Feb 2006, 09:31

22 Sep 2008, 07:43 #15

Is er al wat bekend over het orgel wat Mense Ruiter voor de naastgelegen kerk van de Gereformeerde Gemeente gaat bouwen? Ik begreep dat het 35 stemmen groot wordt, maar op de website van Mense Ruiter is nog geen dispositie of frontontwerp te vinden. Ik vermoed, gezien de bouwer, dat het een vrij klassieke dispositie wordt. Wie weet meer?

Pieter
Reply
Like