Que vehiculo hoy en dia espreferible 6X6 ó 8x8, ventajas inconvenientes,s/t,gracias

Que vehiculo hoy en dia espreferible 6X6 ó 8x8, ventajas inconvenientes,s/t,gracias

Raul Alvarez
Raul Alvarez

November 22nd, 2008, 12:05 am #1

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Luis Pitarch
Luis Pitarch

November 22nd, 2008, 8:51 am #2

en la
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Luis Pitarch
Luis Pitarch

November 22nd, 2008, 8:54 am #3

con la pedaso de explicacio que habia escrito, solo sale en la....
me lo pienso mejor y te contesto
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Luis Pitarch
Luis Pitarch

November 22nd, 2008, 8:54 am #4

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en la "guerra" moderna ya es difícil que dos ejercitos se enfrenten abiertamente, lo que se esta viendo que sucede es que se producen conflictos localizados en la que se ven implicados elementos asimétricos con ejercitos simétricos (son nuevos conceptos, asimétricos son elementos armados no sujetos a una disciplina militar,bandas armadas mas o menos... talibanes, hezbolá,y otros) ante estas situaciones el empleo de fuerzas acorazadas es costoso y de difícil despliegue.

de ahí nace la idea de crear vehículos de rápido despliegue, con fácil mantenimiento y fiables. y además, son mas idóneos para el combate en zonas urbanizadas.

esta demostrado que los vehículos rueda son los idóneos para realizar estas nuevas misiones, lo malo es que están sensiblemente peor protegidos que los carros y blindados cadenas.

hasta hace hace relativamente poco los vehículos de rueda que existían para estas misiones eran 4x4 (VAB, SAXON y otros) y 6x6 (BMR, FUCHS, PANDUR y otros). estos ultimos, 6x6, comparados con los anteriores, sin ser mas grandes o sin tener mas blindaje, tenga mejor prestaciones todo terreno pero al sufrir el efecto de las minas dejaba el vehículo casi que totalmente inoperativo. son vehículos duros, resistentes, fiables y de rapido despliegue pero "débiles" en cuestión de supervivencia en un campo de batalla moderno.

con los avances en transmisiones, diferenciales y cosas parecidas, se ha conseguido dotar a los vehiculos de mayor cantidad de ruedas sin aumentarle sustancialmente el peso. recuerdo....... facil despliegue¡¡¡¡

a la vista de la experiencia de otros ejercitos (BTR, LUCHS, etc) se vio que aumentar las ruedas aumenta la posibilidad de seguir funcionando despues de estos "percances". un grave problema es la proteccion, con un simple rpg podemos destruir un striker de ultima generacion sin muchas complicaciones.

todo esto es de aplicacion para vehiculos tipo BMR, cuando se pretende el crear un vehiculo que tenga capacidades parecidas a los carros de combate y que pueda seguir en combate el ritmo de los blindados ruedas, el uso del 4 eje se hace totalmente necesario, es tal el peso que debe de soportar que 3 ejes se hacen insuficientes. tuvimos el ejemplo del amx10rc frances, su transmision permitia el llevar una torre con cañon de 105, pero este vehiculo es de dificil mantenimineto y no muy fiable, ademas el cañon de baja presion es, hoy en dia, de pegada insuficiente contra los nuevos blindajes, ademas es de dificil solucion, el cambiarle el cañon no es solucion pues aumentaria demasiado el peso, y ni su sistema de pivotaje podria mover al mismo.

si queremos seguir teniendo potencia de fuego, el cañon mas idoneo para estos blindados es el 105, y este cañon con su torre es muy pesado con lo que el 4º eje se hace indispensable....

existe una regla en la que se viene a decir que el peso maximo que puede soportar un eje es de unos 6.000 kgs, si a un vehiculo 6x6 le metes una torre tipo centauro, lo mas normal es que pueda circular sin problemas por carretera o pistas de tierra en buen estado, pero en cuanto te sales de ellas, los neumaticos no resisten y pinchan con mirarlos. esto les paso a los italianos en somalia, que al ponerle el blindaje adicional a sus centauros, superando los 24000 kgr del vehiculo, las ruedas se pinchaban que "daba gusto".

menudo rollo, espero haberte sacado de dudas, si no es asi, pregunta que para eso estamos..... saludos
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Raúl Álvarez
Raúl Álvarez

November 22nd, 2008, 1:34 pm #5

darte las gracias, segundo no solo no me ha parecido , un rollo, si no que al contrario, he visto, muy interesante tú explicacion.

por otra parte crees que seria posible en un futuro , un 10x10, ó obligaria al vehiculo una longitud exagerada que no permitiera la maniobrabilidad dentro del nuevo escenario de conflicto, hay maquinas de obras publicas en las que los ejes giran ,( creo que el tercer eje del BMR tambien) aparte de los de dirección y reducen bastante el radio de giro.

Ahora me enrollado yo con la ciencia ficción.

lo dicho gracias y un saludo.
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Iñaki Karras
Iñaki Karras

November 22nd, 2008, 1:52 pm #6

Creo que llevaba lanzamisiles AA. Pero lo veo muy grande ya.
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Luis Pitarch
Luis Pitarch

November 22nd, 2008, 3:02 pm #7

darte las gracias, segundo no solo no me ha parecido , un rollo, si no que al contrario, he visto, muy interesante tú explicacion.

por otra parte crees que seria posible en un futuro , un 10x10, ó obligaria al vehiculo una longitud exagerada que no permitiera la maniobrabilidad dentro del nuevo escenario de conflicto, hay maquinas de obras publicas en las que los ejes giran ,( creo que el tercer eje del BMR tambien) aparte de los de dirección y reducen bastante el radio de giro.

Ahora me enrollado yo con la ciencia ficción.

lo dicho gracias y un saludo.
el primero un stryker en irak, hasta que no llego a mi lado no me di cuente que la rueda estaba como ves... seguramente pincho alguna de las delanteras, se cambio por otra y ya ves, a seguir tirando.

la segunda... te aseguro que el centauro subió a la góndola sin que le ayudara nadie

esta es una avería que tienen mucho los centauros y cualquier blindado parecido, si se utilizan mal. el hueco que tienen estos blindados dentro de la maquinaria de guerra, es progresar por carreteras lo mas rápido posible (no a la descarajada) para penetrar lo mas profundamente en el despliegue enemigo para romper sus lineas y desorganizarle. si para instruirnos solo tenemos los campos de maniobras los blindados, en muchos casos se utilizan estilo camel.trophy o parís dakar, lo mas normal es que ocurra lo que ves.... pero, repito, el vehículo puede seguir moviendose, por lo menos para quitarse de enmedio y replegarse al taller homologado mas próximo.....
seguro que a los aficionados al modelismo le gustaría ver, por carreteras secundarias y comarcales, avanzar a estos chismes en maniobras, vamos, al estilo de Alemania o Francia por ej.
hice unas maniobras en francia con un tema de doble acción (enemigo simulado/real, un España-francia sin balones) y me quede encantado con la actitud de la poblacion civil, se esperaban con una paciencia encomiable a que cruzásemos (desplegados y con la cara pintada) por sus carreteras y localidades... hasta se tomaban posiciones en sus plazas y calles... ah, y el Numancia nº9 les dio una paliza de las buenas... se quedaron a cuadros con lo bien que funcionaron los VEC y los BMR y fue contra una unidad bregada en la tormenta del desierto....
bueno, para lo que quieras aquí me tienes, un saludo
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Jose Aos
Jose Aos

November 22nd, 2008, 3:35 pm #8

... de la misma situción con la familia BTR rusa, ya sea Afganistán que Chechenia que otro sitio, y demuestra que tener un ocho ruedas te asegura una rueda de repuesto para las delanteras de manera inmediata, no hay más que cambiarla por la del segundo par.

Sigo este post con atención, es muy interesante...

J.
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Fernando Toro
Fernando Toro

November 22nd, 2008, 3:44 pm #9

Creo que llevaba lanzamisiles AA. Pero lo veo muy grande ya.
siguen estando los Piranha 10x10 en servicio. Son vehiculos con funciones muy especiales (guerra electronica, mando batallon etc).

Un saludo

Fernando
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Fernando Toro
Fernando Toro

November 22nd, 2008, 3:53 pm #10

en la "guerra" moderna ya es difícil que dos ejercitos se enfrenten abiertamente, lo que se esta viendo que sucede es que se producen conflictos localizados en la que se ven implicados elementos asimétricos con ejercitos simétricos (son nuevos conceptos, asimétricos son elementos armados no sujetos a una disciplina militar,bandas armadas mas o menos... talibanes, hezbolá,y otros) ante estas situaciones el empleo de fuerzas acorazadas es costoso y de difícil despliegue.

de ahí nace la idea de crear vehículos de rápido despliegue, con fácil mantenimiento y fiables. y además, son mas idóneos para el combate en zonas urbanizadas.

esta demostrado que los vehículos rueda son los idóneos para realizar estas nuevas misiones, lo malo es que están sensiblemente peor protegidos que los carros y blindados cadenas.

hasta hace hace relativamente poco los vehículos de rueda que existían para estas misiones eran 4x4 (VAB, SAXON y otros) y 6x6 (BMR, FUCHS, PANDUR y otros). estos ultimos, 6x6, comparados con los anteriores, sin ser mas grandes o sin tener mas blindaje, tenga mejor prestaciones todo terreno pero al sufrir el efecto de las minas dejaba el vehículo casi que totalmente inoperativo. son vehículos duros, resistentes, fiables y de rapido despliegue pero "débiles" en cuestión de supervivencia en un campo de batalla moderno.

con los avances en transmisiones, diferenciales y cosas parecidas, se ha conseguido dotar a los vehiculos de mayor cantidad de ruedas sin aumentarle sustancialmente el peso. recuerdo....... facil despliegue¡¡¡¡

a la vista de la experiencia de otros ejercitos (BTR, LUCHS, etc) se vio que aumentar las ruedas aumenta la posibilidad de seguir funcionando despues de estos "percances". un grave problema es la proteccion, con un simple rpg podemos destruir un striker de ultima generacion sin muchas complicaciones.

todo esto es de aplicacion para vehiculos tipo BMR, cuando se pretende el crear un vehiculo que tenga capacidades parecidas a los carros de combate y que pueda seguir en combate el ritmo de los blindados ruedas, el uso del 4 eje se hace totalmente necesario, es tal el peso que debe de soportar que 3 ejes se hacen insuficientes. tuvimos el ejemplo del amx10rc frances, su transmision permitia el llevar una torre con cañon de 105, pero este vehiculo es de dificil mantenimineto y no muy fiable, ademas el cañon de baja presion es, hoy en dia, de pegada insuficiente contra los nuevos blindajes, ademas es de dificil solucion, el cambiarle el cañon no es solucion pues aumentaria demasiado el peso, y ni su sistema de pivotaje podria mover al mismo.

si queremos seguir teniendo potencia de fuego, el cañon mas idoneo para estos blindados es el 105, y este cañon con su torre es muy pesado con lo que el 4º eje se hace indispensable....

existe una regla en la que se viene a decir que el peso maximo que puede soportar un eje es de unos 6.000 kgs, si a un vehiculo 6x6 le metes una torre tipo centauro, lo mas normal es que pueda circular sin problemas por carretera o pistas de tierra en buen estado, pero en cuanto te sales de ellas, los neumaticos no resisten y pinchan con mirarlos. esto les paso a los italianos en somalia, que al ponerle el blindaje adicional a sus centauros, superando los 24000 kgr del vehiculo, las ruedas se pinchaban que "daba gusto".

menudo rollo, espero haberte sacado de dudas, si no es asi, pregunta que para eso estamos..... saludos
esta lejos, pero para el que le interese la historia de los 6x6 y 8x8 de la familia Piranha, se tendria que dar una vuelta por el museo de Full en Suiza, (cerca de Zurich) donde existe una coleccion de estos "bishos" donada por Mowag, incluyendo el Eagle y Duro que ahora mismo nuestro amigo Paco Bofarull esta construyendo.

Ah, y por si fuera poco, no es solamente un museo estatico, sino que se puede uno montar en los diversos vehiculos que tienen y darse una vuelta por el terreno de pruebas (T-72, Piranha II y III, Eagle, Centurion, BTR, Sdkfz 250 etc. )

Un cordial saludo desde Suiza

Fernando

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