Baikal IZH-18MH 308 Win.

Baikal IZH-18MH 308 Win.

Joined: June 2nd, 2007, 5:19 pm

January 5th, 2010, 8:30 pm #1

Hola:

¿Tienen conocimiento acerca de la calidad de la carabina de bisagra Baikal IZH-18MH (monotiro) en calibre 308 Win?

Hace ya tiempo que la he visto en una armería y me llama la atención por su accesible precio.

Obviamente por su módico precio no espero la calidad de una CZ 550, pero si espero que sea funcional y confiable.

No la deseo para casería. Ya que esta carabina posee miras metálicas fijas, pienso usarla solo para tiros de recreación en polígonos de tiro.

He visto que esta carabina tiene la parte externa del cañón como espiralado (no conozco el nombre técnico), recuerdo también haber visto esta característica en la Ruger 10/22 Target ¿tiene algo que ver con el estriado?

Para terminar ¿aproximadamente cuanto tiempo dura el proceso para tramitar la licencia para posesión de armas de fuego?

Gracias por su tiempo.
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Joined: November 10th, 2004, 3:11 pm

January 5th, 2010, 9:29 pm #2

He podido probar algunos tiros con dicho fusil, equipado con una mira telescópica (Viene provisto del riel para montar los anillos).

El arma en cuestión era suficientemente precisa como para ser util en caza. Su acabado es algo tosco, clásico de este tipo de armas Rusas, y necesita algo de uso para asentar los mecanismos de apertura, gatillo y extracción, así como para eliminar algunos bordes cortantes producto del maquinado. El pavonado es el común en negro brillante y resistente con el cuidado adecuado



Su funcionamiento fué correcto con munición de caza y FMJ, incluyendo la 7.62 NATO de uso militar (La prueba se realizó en las instalaciones de la ANTF). Imagino que el sistema de alza y guión permite tiros relativamente precisos a distancias de hasta 200-250m. dependiendo del blanco, el tirador y la munición entre otros factores.

El encare era cómodo; la madera es robusta y el único problema que me parece haber escuchado alguna vez sobre este tipo de armas (No sé si solo sobre la escopeta hecha sobre la misma plataforma o además el fusil) es la rotura de la aguja percutora o una falla similar, pero que puede ser atribuida un uso incorrecto. Si mal no recuerdo, el gatillo no es nada del otro mundo; ni ligero ni incómodamente duro

El acabado del cañón es meramente estético. El proceso es un forjado y espiralado empleado por la mayoría de fabricantes mayores de armas deportivas del mundo, y consiste en formar el estriado simultaneamente con el acabado externo literalmente a presión mediante golpes en una máquina; no necesariamente implica mayor precisión en el arma (Por ejemplo el fabricante de cañones Krieger emplea el sistema de estriado por corte).

Para el tipo de tiro que mencionas puede resultar funcional, aunque no sería raro que eventualmente prefieras un fusil con sistema de repetición. Con un costo de al menos del 50% comparado al modelo más económico de uno de estos últimos, es una opción que bién valdría la pena probar considerando que su demanda y valor de reventa no es despreciable; siempre puedes venderlo sin perder mucho y comprar algo "mejor" si acaso lo consideras necesario.

Al menos en el caso de las competencias de tiro tendido con fusil a miras abiertas (300m. aprox.) que se realizan en la ANTF (Cuartel Hoyos Rubio en El Rimac) su cadencia de tiro resultaría adecuada, aunque su sistema de carga de bisagra con cañón basculante si sería algo incómoda (Pero no imposible de operar).

El trámite de licencia de armas implica para empezar la obtención de los certificados de salud mental y antecedentes penales, policiales y judiciales (Estos últimos 3 en la misma DICSCAMEC) y esto toma en el mejor de los casos 2 días útiles.
Con estos, la copia de tu DNI y de la Boleta (Además del original) de compra del arma, así como el pago de derechos en el Banco De La Nación (Dentro de DICSCAMEC) y formularios debidamente llenados la entrega del expediente, prueba de tiro (O manejo de armas en el caso de rifles y escopetas) y la foto, debería tomar aproximadamente un par de horas.
Si todo está OK, la licencia es emitida en un promedio de 5 días útiles y con esta junto con la guía de remisión se reclama el arma en la tienda donde se compró, tomando generalmente otras 24 horas para recibirla pues ellos deben retirarla del almacén del MININTER donde están en custodia. Total promedio: 9 días laborables.
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Joined: May 17th, 2005, 3:18 pm

January 5th, 2010, 9:36 pm #3

Hola:

¿Tienen conocimiento acerca de la calidad de la carabina de bisagra Baikal IZH-18MH (monotiro) en calibre 308 Win?

Hace ya tiempo que la he visto en una armería y me llama la atención por su accesible precio.

Obviamente por su módico precio no espero la calidad de una CZ 550, pero si espero que sea funcional y confiable.

No la deseo para casería. Ya que esta carabina posee miras metálicas fijas, pienso usarla solo para tiros de recreación en polígonos de tiro.

He visto que esta carabina tiene la parte externa del cañón como espiralado (no conozco el nombre técnico), recuerdo también haber visto esta característica en la Ruger 10/22 Target ¿tiene algo que ver con el estriado?

Para terminar ¿aproximadamente cuanto tiempo dura el proceso para tramitar la licencia para posesión de armas de fuego?

Gracias por su tiempo.
Yo tuve una. Fué mi primer rifle y lo compré por el precio. Como estaba dando mis primeros pasos en cacería no quería gastar demasiado.

Si no me equivoco, el calibre exacto es 7.62x51, que no es lo mismo que .308

Si disparas munición 7.62x51 en un rifle calibre .308 no pasa nada.

Si disparas munición .308 en un rifle 7.62x51 puedes tener un desperfecto en el arma o un accidente.

La munición 7.62x51 es ligeramente (muy ligeramente) mas pequeña que la .308, y luego de la percusión, el casquillo (la vaina) se hincha en la recámara por tener holgura, pudiendo rajarse, reventarse o malograr el percutor.

Esto último me pasó a mí. El percutor se me rompía inexplicablemente, varias veces. Incluso una vez estando de cacería y con la presa a 100mts.

Sugiero verificar bien el calibre, ántes de comprar.

Por lo demás, es un sistema muy simple y confiable (con la munición apropiada), ideal para quienes se inician, por el bajo costo y porque es muy fácil de operar.

saludos
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Joined: May 17th, 2005, 3:18 pm

January 5th, 2010, 9:56 pm #4

Mira el link, ahí puedes verificar el calibre del arma.

http://www.baikalinc.ru/en/company/34.html

slds
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Joined: June 2nd, 2007, 5:19 pm

January 5th, 2010, 10:07 pm #5

Hola:

¿Podrían por favor explicar mas detenidamente acerca del calibre de este arma? En la página de la armería se indica 308 Win:

http://www.armasperu.com/detalle.php?su ... 1-IZH-18MH

¿Tiene experiencia con este arma, al momento de comprar la munición?

Gracias.
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Joined: May 17th, 2005, 3:18 pm

January 5th, 2010, 11:29 pm #6

La pag web del fabricante dice 7.62x51 y entre parentésis dice 308 win.

No es lo mismo.

slds
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Joined: November 10th, 2004, 3:11 pm

January 6th, 2010, 2:21 pm #7

Al márgen del calibre real del arma, el importador y/o vendedor la anunciará como .308 Winchester porque para la poco educada DICSCAMEC el 7.62x51mm. es un calibre "militar" y por lo tanto según ellos prohibido para uso civil. En la realidad si mal no recuerdo la ley, esta habla específicamente de límites de energía en boca y calibres "....hasta 0.45 pulgadas..." pero no dice nada de municiones de uso exclusivo para las FF.AA. simplemente por poseer la denominación NATO (OTAN). Otro caso de poner el parche antes que la herida y ser más Papistas que el Papa para evitar a la prensa alharaquienta y cuidar el puesto.

Es cierto que si bien ambos son CASI iguales, no es lo mismo, y esta diferencia puede traer consecuencias en las armas con recámaras en .308 Winchester en las que se emplea munición 7.62x51mm. NATO. En el catálogo virtual del fabricante el arma figura como "7.62x51 (.308Win.)" y para salir de dudas habría que consultar directamente con ellos si esta (Como es el caso por ejemplo de la Ruger Mini-14 con el 5.56 NATO/.223 Remington) es fabricada para permitir sin riesgos la intercambiabilidad.

http://baikalinc.ru/en/company/34.html

Esto sería solo un asunto a considerar si el arma es en realidad una .308 y como socio de algún club de la ANTF empleas en vez de los "Mauser" FN 1935 asignados por el EP, tu propio rifle con la munición 7.62 NATO (Igualmente asignada y que se usa para prácticas o concursos), ya que actualmente esta es la UNICA fuente legal de la misma (Y que debe ser empleada exclusivamente dentro del campo de tiro del cuartel, pues está sometida a inventario).

De otro modo, en este momento 2 importadores traen y tienen munición .308 Winchester para venta al público, en cajas de 20 proyectiles, con puntas de caza (Expansivas) y al elevadísimo precio de S/. 120 en promedio por caja (En los USA la misma caja cuesta en promedio U$ 15) de las marcas Winchester, Remington (Armaq) y Sellier & Bellot.
Solo Lima Guns tiene munición de este último fabricante en FMJ (Bala encamisada; adecuada para tiro) aunque el precio es igualmente elevado (Deberían costar 30% menos que las de caza) así como Match para concurso (No te digo el precio porque raya lo absurdo). Lástima que no se pueda recargar.
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Joined: May 17th, 2005, 3:18 pm

January 6th, 2010, 3:26 pm #8

Cometí un error, en realidad la munición .308 es ligeramente mas pequeña que la 7.62, por lo que al disparar munición .308 en un rifle 7.62x51 esa pequeña holgura entre el casquillo y la recámara permite al casquillo "inflarse" con la presión, pudiendo retroceder y golpear el percutor, rajarse o hasta reventar (que es un caso muy extremo, por supuesto).

Hay bastante literatura y mediciones específicas que sustentan esto, se encuentra facilmente en internet.

slds
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Joined: August 18th, 2007, 1:50 am

January 6th, 2010, 4:21 pm #9

Buenos días.

La recámara de 7.62 es más amplia que las de .308, esto es por que debe trabajar bajo probables condiciones adversas y esta característica eleva la confiabilidad.

Para evitar un potencial problema relacionado a la rotura de los casquillos al interior de la recamara los mismos de 7.62 son mas gruesos internamente que los comerciales de .308, es por esto que no se recomienda disparar munición .308 en recámaras de 7.62.

Otro punto es que la presión del cartucho de .308 es mayor a la de 7.62 (sumado a un casquillo más delgado que permite un mayor volumen de pólvora) y este es principalmente el motivo asociado al peligro.

Yo he disparado una gran cantidad de cartuchos 7.62 en recámaras .308 y viceversa y nunca he tenido un problema serio más allá de casquillos que se hacen difíciles de sacar (en arma de cerrojo y principalmente con 7.62) por las diferencias de recámaras.

Sería interesante que Antonio, a quien le gusta mucho experimentar y es una muy buena fuente de información, haga una prueba con dos armas (una 7.62 y otra .308 intercambiando cartuchos) y un micrómetro y mida los casquillos antes y despues de disparar en ambas recámaras para ver las variaciones producto de las diferencias de tolerancias.

Ahí está mi propuesta y ofrezco las armas y munición.

Saludos a todos.
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Joined: November 10th, 2004, 3:11 pm

January 6th, 2010, 10:07 pm #10

Prueba interesantísima....otro "pendiente" para después del verano, porque en esta temporada tengo "órden de inamovilidad" de mi "Comando".

De hecho he disparado y he visto disparar munición 7.62 en un .308 y viceversa, sin notar daño alguno en alguna de las armas o sus partes. Imagino que el volumen de disparos necesario en un arma nueva o en buen estado de conservación para dañarla u originar un desgaste irregular o prematuro de sus partes supera ampliamente el promedio local de tiros realizados.

De haber reportes de daños en armas .308 al disparar 7.62, los hay, y generalmente afectan el ánima de los cañones, pero atribuiría otros motivos para esto.
Para empezar, el uso de munición con fulminantes corrosivos (Probablemente antiguas balas FN Belgas de los años '60s y con seguridad las de procedencia Checa marcadas ".308 WIN" en el culote) que ante un proceso de limpieza posterior incorrecto, corroen rápidamente el interior del cañón así se haya realizado un solo disparo con este tipo de balas. Otro motivo puede ser la aleación del encamisado de algunas de las balas 7.62 NATO que, de ser un latón más duro de lo normal y sumado a una cadencia de tiro alta, tendería a gastar el estriado con mayor velocidad que la munición FMJ comercial.
Finalmente la falta de limpieza, almacenaje y mantenimiento adecuados sería el 3er. principal motivo de deterioro de los fusiles.
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